哈佛大学教授建议:美国与其他国家分享权力

——联合国秘书长潘基文(Ban Ki-moon)约瑟夫·奈教授在离任前对国际社会表示,当今世界比二战结束以来的任何时候都更加安全。

我同意他提出警告的理由,特别是考虑到中国、美国和中美关系面临的挑战。

然而,在与约瑟夫·奈教授交谈后,我对世界的未来更加乐观。约瑟夫·奈教授是一位睿智的人,他的睿智的观点影响了我们许多人的行为。

2019年3月25日,我在他位于马萨诸塞州剑桥的哈佛肯尼迪学院办公室采访了他。

——著名主持人周柳建成·周·刘健是《中美聚焦》特邀主编。

约瑟夫·奈(Joseph nye)是哈佛大学的杰出教授,也是关注中美两国的专栏作家。

以下是采访记录——周柳建成:奈教授,今天很荣幸在马萨诸塞州剑桥见到您。

从左边美丽的窗户和阳台上看,你会如何描述这个世界的真实情况?奈教授:与过去相比,例如,十年前,这是一个更加困难的世界,但我对长期前景并不悲观。

我认为情况真的有点混乱。

但是当人们告诉我这是最糟糕的时候,我想说你已经忘记了20世纪30年代和60年代。

这不是最糟糕的时候,随着时间的推移,情况会有所改善。

周:如果我们回顾20世纪70年代,我们会发现这是现代意义上美中关系的开始吗?奈:是的。

尼克松和毛泽东相遇后,20世纪70年代是一段新关系的开始。

但邓小平的政策也极大地推进了这种关系,并承认外交关系是在1979年。

两国之间的关系很好,一直持续到1990年代。

基本上,只是在最近几年,两国关系才恶化。

我认为,自特朗普政府上台以来,美中关系明显恶化。

但重要的是特朗普不应该独自受到指责。

2016年大选前,美国两党都对中国的政策大失所望。

周:即便如此,40周年纪念还是应该有一些庆祝活动的。

鉴于你刚才描述的新背景和复杂性,你如何看待两国关系的演变?奈:目前,当然,我们陷入了贸易战,这使情况变得困难,我们不知道事情将如何解决。

事实上,有两种问题。

一是双边贸易平衡,这也是特朗普总统最关心的问题。

但这不是真正的问题。

真正的问题更多的是关于知识产权的强制转让。

基本上,华盛顿的共和党人和民主党人都对中国通过补贴国有企业、强迫知识产权转让和窃取知识产权来“扭曲”国际贸易关系的做法感到沮丧。

这给双方都留下了非常不好的印象。

然而,这也削弱了美国商界对中国的支持。中国是美国政治体系不可分割的一部分,并在国会大力支持中国。

因此,特朗普当选前有困难。

正如我之前说过的,2016年大选前,小火苗正在燃烧,特朗普成为大选后向火苗上浇汽油的人。

但是火焰在特朗普之前就已经存在了。

周:几周前我采访卡特总统时,他谈到了美日关系。他不仅谈到了近代历史上两国之间的仇恨和敌意,而且美国人认为日本人通过扭曲贸易关系获利。

他当时处理这件事的方法是组成一个三人小组——日本派出三人,美国派出三人。

他认为这可以成为今天的潜在模式。

有些人,无论男女,都是匿名选择的,这样他们才能高效工作,并向各自的国家元首报告,国家元首就可以在这方面进行合作。

鉴于我们两国领导人目前拥有的机会和资源,这可行吗?奈:这支聪明的团队可能会带来一些好处,但特朗普总统作为总统和个人都有很大不同。

他不同于前任总统。有时他甚至不听他最亲密顾问的建议。

众所周知,他的推文可能与国务卿所说的完全相反。

因此,就特朗普总统而言,很难说一群受人尊敬的高层人物的建议是否能改变他的观点。

我不反对这个想法,但鉴于这位特别总统的独特性,我认为成功的可能性不大。

周:你提到了社交媒体,你自己就是个大V。

在最近的推特上,你问了一个重要的问题。

你问:我们能学会同时合作和竞争吗?这对美中关系意味着什么?你觉得“智能竞争”怎么样?奈:至于美中关系,我们不应该把它视为新冷战,而是我所说的“合作对抗”。

将会有对抗的因素,比如南海问题。但也有合作领域,如气候变化。

我们必须明白,双边关系将是复杂的。如果我们看不到这种关系的合作方面,我们会变得更糟。

气候变化是一个非常重要的问题,尽管特朗普总统对此并不关注或拒绝接受。

然而,我相信,无论是在2020年还是2024年,在下一任美国总统就职后,公众舆论将朝着认真对待气候变化的方向发展。

我们还将看到气候变化带来的破坏。我认为,当人们意识到我们必须做什么时,他们就会明白,除非美国和中国合作,否则不可能做到,因为这两个国家是温室气体的最大排放国。

因此,我认为最重要的是教育公众认识到现实,即我们在某些领域存在对抗和竞争,没有某些领域的合作,我们无法实现我们的目标。

周:我们正在考虑其他可能的合作领域。具有讽刺意味的是,在目前的环境下这可能是不可能的。

当你谈论气候变化时,创新、全球治理和安全呢?两国可以在哪个领域不带敌意地合作?奈:例如,我认为网络关系领域的治理将非常重要。

有趣的是,中美领导人在2015年会议后开始取得进展。

现在它似乎已经半途而废,但在某个阶段,我们将不得不为网络建立规则。

因此,在全球治理中有这样一个领域,我们不需要达成完全一致,因为我们有不同的观点,但我们需要找到一个可以合作的路径规则。

我认为还有其他领域。

国际金融稳定取决于我们两国之间一定程度的合作。

一些议题现在可能处于休眠状态,但在未来可能变得非常重要,例如全球流行病和卫生合作。

这些都是我们无法单独解决的问题。

周小川:具有讽刺意味的是,我经常觉得如果双方互相尊重地进行“聪明的竞争”,这有助于延长美国的单极时刻。

我是不是太乐观了?奈:我认为单极时代已经结束。从20世纪90年代到21世纪初苏联解体后的时期已经一去不复返了。

美国可能仍然是世界上最强大的国家。我不认为中国或任何其他国家的国力会超过美国,但是他们和美国之间的差距会比以前小得多。

此外,不仅越来越多的国家,而且越来越多的非国家行为者也看到了权力的进一步下放。

有人称之为“多极化”,但实际情况更为复杂。

美国可能仍然是主导力量,例如在军事上。

世界上没有哪个国家能像美国一样投射军事力量。

然而,就经济实力而言,世界是多极的,在跨国关系领域有更多的行为者。

因此,说它是单极还是多极是没有意义的。

如果你愿意,你可以称之为多中心化。

所以我不认为单极会回归,这只是很短的一段时间。

周:即使不同的国家越来越接近,拥有更强烈的分享感空是一件坏事吗?奈:我认为美国必须调整其外交态度,认识到我们不仅要考虑用权力“控制”其他国家,还要考虑与其他国家“分享”权力。

我们想要实现的许多事情只能通过与其他国家合作来实现,而不仅仅是试图控制其他国家。

因此,我认为特朗普总统的“美国第一”是错误的发展态度。

所有国家都把自己的利益放在第一位。

领导人当选代表国家利益,但代表短期自身利益的“美国第一”和代表尊重其他国家利益的开明的长期自身利益之间仍然存在巨大差异。

我认为特朗普之后的美国总统必须推动人们的态度朝着这个方向转变。

周:让我们讨论一下亚太地区和美国之间的交流。

你经常参观这个地区。

正如吉米·卡特今年早些时候警告的那样,在你最近访问北京和东京期间,你注意到了“中国的关切”,人们对即将到来的冷战感到担忧。

但你认为与美苏关系不同的是,美中关系的势头非常不同,时代也完全不同。

这足以保护世界和人类吗?奈:我想是的。

我认为不会有另一场冷战的原因是,如果你回顾一下美国和苏联之间的冷战,两国之间几乎没有贸易,人员之间几乎没有接触。

然而,如果你看看今天的美国和中国,你会发现两国不仅有巨大的贸易往来,毫无疑问还有巨大的人员交流。

我看到报道说在美国大约有375,000名中国学生。

数百万中国游客来到美国,同样数量的美国游客来到中国。

这些都是好东西。

两国之间的社会关系使得相互孤立和妖魔化变得更加困难,并对竞争引起的冲突设置了一些限制。

周:我一直在努力听美国思想家们说些什么。

其中一些人提出的策略似乎是,在与中国合作的同时,美国应该保留随时反击中国滥用权力的权利。

不管美国的政策如何,你认为中国的政策应该是什么?奈:一是中国领导人必须注意我所说的“双方的听众问题”。

如果你说中国到2030年将成为人工智能领域的第一个,这在中国的政治中可能很棘手,但在华盛顿却令人厌恶。

这意味着中国将在2030年打败美国。

因此,在北京听起来好的东西在华盛顿听起来不好。

应该找到一种表达方式,这样它就不会成为直接的挑战,而是更注重合作,而不是零和游戏。

中国应该根据这种方法制定技术发展计划,这对于中国来说是非常重要的。没有人能够或应该阻止中国发展这些技术。

但是,如果你强行转让知识产权,如果你窃取知识产权,如果你给国有企业特别补贴,如果你不谈论互惠互利,让阿里巴巴可以进入华盛顿,谷歌不能进入中国,这将导致更多的怨恨。

如果中国想与美国达成暂时的妥协,它必须意识到其政策和声明将对美国产生什么样的影响。

周:所以,一方面,你说这是一个沟通、包装和表达的问题,但同时也需要实际行动的支持?奈:没错。

周:我今天向一个朋友提到,我将来会见到你。她对我说,“有趣的是,为什么合作和竞争是解药?”换句话说,当然,我认为这是我们最近看到的“红色恐惧”。

你认为主流观点是什么?你认为人们会意识到他们已经做了什么,还是仍然会使用他们熟悉的东西?奈:我认为这种怀疑和对双边关系缺乏信任需要几年时间才能过去。

这非常不幸,但两国都需要改变政策。

在中国,这些就是我刚才提到的。在美国,我认为在下一任总统就职之前不会有大的变化。我们不知道是2020年还是2024年。

但我不认为美国和中国对彼此的长期生存构成威胁。

两国都没有试图摧毁对方。

这意味着我们可以控制对抗。

这并没有引起我们对希特勒和他在20世纪30年代的纳粹主义以及斯大林和他在20世纪50年代的共产主义的恐惧。

因此,尽管我们两国的社会制度大不相同,但我们仍然有可能分享规则,让我们自己生活,让彼此生活,当然还有合作。

然而,两国目前的国内态度对此不利。

周小川:作为一个全球名人,如果你做预测和预测,你认为主要趋势或重要趋势是什么,我们应该如何提前做好准备?奈:我确实认为会有共同的跨国挑战,没有一个国家能够单独应对这些挑战。

因此,如果我们不学会合作,我们就无法实现我们的目标。

气候变化是一个典型的例子。我认为情况会继续恶化。我们必须合作来处理这个问题。

我提到的许多其他问题,无论是跨国恐怖主义、网络关系还是全球流行病,这些国家都无法独自应对,因此,如果我们想要管理和控制这种进程,我们必须建立合作网络。

这意味着我们必须合作,因为如果我们不合作,我们都应该受到责备。

詹姆斯·周(JamesChau)简介:著名主持人,《中美聚焦》特约编辑。

他因采访政治、科学和卫生领域的世界领导人而闻名。

受访者包括吉米·卡特、科菲·安南、昂山素季、潘基文等。

2009年,他被任命为UNAIDS亲善大使。

自2016年以来,他还担任世卫组织可持续发展目标和健康亲善大使。

这些角色使他成为联合国健康、性别平等和社会正义的全球倡导者。

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